【编者按】从童工到文化部常务副部长，高占祥成功谱写了人生传奇。而他创造性地提出的"文化力是软实力的核心"这一论断，更在社会上引起巨大反响。日前，北京大学出版社隆重推出高占祥新书《文化力》，详尽地展示出了其集三十年关于“文化之力”研究的相关成果。为了更好地了解这本书的主要内容，我们特于11月8日邀请全国政协常委、文化部原常务副部长、中华文化促进会主席、中国艺术家协会名誉主席高占祥，北京大学出版社社长王明舟做客人民网，和网友一起交流“文化力是软实力的核心”。
　　【嘉宾简介】

　　高占祥，1935年11月生于通州郝家府村。著名作家、诗人、文艺评论家、书法家、摄影家。现任全国政协常委、文化部原常务副部长、中华文化促进会主席、中国艺术家协会名誉主席。已出版《文化力》、《浇花集》、《人生宝典》、《咏荷诗五百首》、《高占祥摄影艺术作品集》、《高占祥油画作品集》、《占祥墨趣》、《和平颂》等著作70部，曾获“五个一工程”奖、“大世界吉尼斯之最”、“中国文化贡献奖”、“世界桂冠诗人”、联合国“和平使者”、摄影“百年经典”等奖励和荣誉称号近三十种。
　
　　文化力是软实力的核心
　　【主持人】各位网友大家好，欢迎收看人网的视频访谈，中华民族之所以伟大，是因为有着五千年的灿烂文化和千千万万的智者做出的努力。毫不夸张的说，文化是一个民族的灵魂，今天非常有幸邀请到了高部长和网友一起聊文化，欢迎高主席，您在新书《文化力》中提出“文化力是软实力的核心”，那什么是文化力呢？文化力的核心又是什么？跟网友来解读一下您的观点？
　　【高占祥】关于文化力的问题，可以说是大家比较关注的一个新的课题，在研究这个课题当中，我觉得文化力是软实力的核心。为什么说文化力是软实力的核心呢，我在序论里面，从七个方面讲到了，为什么说文化力是软实力的核心，其中第一点就是文化是文明的基石，文化是民族的灵魂，是推动社会前进的永恒的动力。为什么说文化是软实力的核心呢？因为文化是软实力，但是它不是软实力的全部。那么软实力的主要来源，比如说有社会文化、政治价值观以及外交政策等等，那么在软实力当中，什么是软实力的核心呢？我觉得文化力是软实力的核心。
　　文化力到底有多大？我在序论里面讲到，文化力的影响是无边的，是无形的，是无限的，是无极的，是永恒的，因为它渗透到社会、生活的各个领域，说它是核心还有两点理由，一点就是说文化力能够在软实力当中起主导作用。在硬实力当中，它能起到先导作用，一个主导作用，一个先导作用，就构成了它成为核心的基本条件。这就是我的一些基本想法，讲起来很长，因为我从六个方面讲了这个，这里面我就不再多谈，因为书里面全有，我就不多说了。
　　
　　【主持人】高主席，我们知道这本书涉及到文化的各个方面，包括提出了很多新的观点，比如说像“文化元素力”、“文化钝感力”、“文化孵化力”、“文化安全力”、“文化破坏力”这些观点都非常新颖，那我们现在有很多电视节目主持人常常出现一些念白字的现象，您怎么看？这个应该算什么力？给您什么启发？
　　【高占祥】我在“文化元素力”这一章里面讲到了一些文人，一些干部不重视、不认识“文化元素力”的重要性。常常念错了一些东西，读错了一些东西，我接触当中，不能说许多干部，有相当一部分的干部做报告当中，常常有一些别字、错字，刚才你说了，有一些主持人也常常有读白字、错字的现象，因为中国的文字很多，我觉得是世界上各国文字里面最多的。我们现在一般的人，比如说中学生、高中生、大专、大本，估计着也就是读上三五千字，我们中国的汉字有五万五千个字左右，现在一般的大学生，一般的高中生也就是三四千字、四五千字，也就是说他掌握中国的汉字元素，也就将近1/10，或者不足1/10。在这样一个情况之下，读一些错字、白字、别字也是难免的，所以有时候有一些播音员播错了一些字，我就是说包括有一些文化干部，甚至有的学者也照样写一些白字、错字，这都是可以理解的。但是作为一个文人，如果不掌握中国文化的元素，那是一件很不应该的事情，有的干部在做报告的时候讲，某人某人造诣很深，说成“造旨”很深，梅花绽放读成“梅花定放”，月落乌啼读成“月落鸟啼”等等这些啼笑皆非的现象不少，这是什么问题呢？就是忽视了文化的元素力。忽视了文化的元素力，特别是主持人在空中的大课堂上读错。
　　【主持人】看来以后我们还要加强学习。您在书中也提到了很多，像文化安全力、文化孵化力、文化钝感力等等一些概念，能给我们的网友稍稍解释一下吗？
　　【高占祥】这里面文化孵化力、钝感力、安全力、先导力、永恒力等等，有些个都是过去不常提的，过去不常提人们就听的比较生疏，所以在这本文化力当中，一共写了21章，写了21种“力”，为了解决刚才主持人所提到的这个问题，我就在每一章的前面写了一篇导读，这个导读就是解释为什么叫文化元素力，为什么叫文化钝感力，为什么叫做文化安全力等等，比较准确的说法，应该说我在导读上写的这些文章，那么这里头既然问到了，我可以简单的说一点，比如说“文化钝感力”，过去我很注重“文化敏感力”，就是在知识的海洋当中，不仅仅有“文化敏感力”，而且有“文化钝感力”，那么“文化的敏感力”只有与文化的钝感力相结合，才是一种深刻的思考，才是一种智慧，一种品德、一种修养，如果没有这种修养，过于敏感，那么文化界如果过于敏感，那就要出很多的问题。人际关系当中，过于敏感也容易出问题，包括夫妻之间，我写《咏荷诗五百首》当中有一首诗，就是通过写荷，写朦胧，写钝感，写的荷花，我写的词句就是“遮天避日为无涯，远看南分夜雨花，恩爱夫妻视如此，事事清楚就分家”，文化钝感力是一种大智若愚，而不是麻木不仁，更不是呆头呆脑，所以文化钝感力讲的是一种大智慧。
　
　　通俗文化是文化金字塔的地基
　　【主持人】我们知道，近年来各种历史的文化题材书籍非常畅销，这种现象是不是说明中国的传统文化越来越受到重视了？这种现象跟“文化力”有没有关系？
　　【高占祥】这几年可以说传统文化越来越受到人们的重视，我觉得这是一种很可喜的现象。跟“文化力”是什么关系呢？我在这书里面曾经讲到，优秀的传统文化是我国“文化力之源”，如果没有传统文化，就没有我们今天现代的“文化力”的提升，所以我们提升“文化力”，倡导“文化力”，使“文化力”得到发扬，很重要的一个问题，就是要继承和弘扬我们优秀的传统文化。那么优秀的传统文化当中，可以说有很多思想是永放光芒的，但是传统文化当中，也有一些糟粕，正确的态度就是毛主席讲的“取其精华，去其糟粕”。我们中华文化如果做一个不大准确的描述的话，我觉得中华文化有三个圈，第一个核心圈，就是我们优秀的传统文化，第二个圈就是民族民间文化，第三个圈就是现在的时尚文化。这三个圈互相融合、互相倚靠，形成了我们中华的文化大圈。所以说，现代文化的“文化力”都离不开我们优秀的传统文化，但是我们的传统文化也不是一个静静的山脉，而是一个流动的长河，它只有不断的注入时代新的基因，不断的吸纳外国先进的东西，才能使我们民族的文化长河不断的奔腾向前，才能使我们的“文化力”永远朝气蓬勃，推动社会各个方面的发展，这个问题我就简单的说这些。
　　
　　【主持人】高主席，您刚才提到了文化，也包括时尚文化这一块，现在包不包括现在很流行的通俗文化？比如像网络歌曲等等？
　　【高占祥】现在对通俗文化呢有不同的理解，有不同的看法，我觉得通俗文化是我们当今应该是非常重视的问题。通俗文化就一定意义上来讲是一种大众文化，那么现在的流行歌曲，现在的通俗小说等等，有很大的观众，甚至于观众群很大，特别是青年包括一些少年。凡是青年、少年喜欢的东西，我们没有理由简单的来否定它，应该研究它，青年为什么喜欢它。那么在通俗文化当中，可以说这里面有很多好的东西，有人把通俗的文化作为低级文化，我不那么认为，通俗的文学作品当中有优秀的作品，高雅的，所谓文艺门类当中也有低级的作品，所以说不能够以某一个文艺品种来划分谁高谁低，而是应该看其具体的作品。通俗作品之所以受到人们的欢迎，就是因为它通俗，甚至于雅俗共赏，这里面有一个观点，就是通俗不等于庸俗。我们要通俗而不要庸俗，那么在通俗文艺当中、文化当中，我们有没有庸俗的东西？有。但是我们不能因为它有一些庸俗的东西而就把这种文艺门类打入地下，这个不行。你要允许有庸俗的东西出现，因为什么呢？如同你如果不允许泡沫文化，那你就出不来永恒的，如果你草都不允许长，就出不来好的禾苗。因此，我们应该有一种比较宽松的环境和土壤。
　
　　【高占祥】这个比喻很好，塔基宽厚，自然就有塔尖，金字塔就会出来。您这个讲的非常好。
　　　　文化大发展首要解决文化自觉问题
　　【主持人】在不久前闭幕的十七大上，胡锦涛总书记在党的报告中，突出强调了加强文化建设，提高文化软实力的重要性，提高国家的软实力可以说是摆在我们面前重大的现实问题，对此有什么认识？请高主席谈一谈。
　　【高占祥】这次锦涛同志讲到文化大发展、大繁荣，掀起文化建设的新高潮，这个讲话发表以后，文化界兴高采烈，在报告里面只有一处提出了掀起新高潮，而且是大发展、大繁荣。当然，这里面要做很多很多的工作。我觉得，首先要解决的还是文化自觉问题，就是对文化的认识一定要有一个新的高度，不仅仅要看到文化对于经济的依赖性，而且要看到文化对于社会的先导性，对于经济建设的先导性，欧洲的文艺复兴就是对社会的先导。所以，认识上去了，它的地位上去了，其余的文化投资等等的就相应的得到解决。从我们国家来看，现在是在社会主义文化建设的大道上，两个车轮，一个就是文化事业，一个就是文化产业。中央曾经提出，使得文化事业与文化产业协调发展，这样就能够使得我们国家文化建设不断的上升到一个新的高度。这次讲完了以后，我觉得中国的文化会有一个新的发展，会形成一个新的高潮，如果不这样做，中国经济要受到影响。那么我领会，中央为什么提出要掀起一个新高潮？就是因为改革开放这30年来，经济发展很快，有人说中国是一个经济的巨人，形容词，那么这个巨人，经济这条腿长，文化这条腿短，一条腿长一条腿短是难以在奔向小康的大路上走得更快。
　　
　　【主持人】现在曲解历史文化的现象很流行，文化泛娱乐化成为当下的态势，对优秀的文化有极大的杀伤力，对此两位怎么看？
　　【高占祥】在戏剧、历史、小说、文学等等，现在也好、过去也好，常常有一些与历史不相符合的现象，那么这种现象应该怎么看是一个比较复杂的学术问题。比如说历史的戏剧和历史的小说，还应该在允许它在真实的基础上，在一些个细小的细节问题上，允许它进行一些虚作，他作为一种艺术作品。但是现在有的就跟历史差的太多了，把历史的基本事实如果搞错了，对后代的影响是无穷的。因为许多人都是通过戏剧、小说、影视等等来了解历史，因此，我们的作家应该有一种非常强烈的责任感来对待这个问题。那么也还要注意一个问题，我们对于一些历史问题可以做一些重新的思索、思考，但是这种思索、思考不应该成为我们颠覆传统文化的一个令人触目惊心的东西。有一些是带有颠覆传统文化的色彩，我觉得这一点也是要特别注意的。传统当中的优秀的东西要弘扬，糟粕的东西要剔除这是应该的，但是如果把历史的一些真实的、优秀的东西，或者说历史人物给颠覆了，那常常会造成一种悲哀，会造成一种混乱。因此，这个问题需要做具体的分析。
　　
　
　　【主持人】高主席怎么看待没有纸质书可读的时代？
      【高占祥】我对这方面没有过多的思考和研究，但是我的出身是一个印刷工人，我在印刷厂里面干了将近20年，我对纸有着特别深厚的感情，我曾经写《文房四宝》的时候第一个写的就是纸，它已经成为四宝，随着现代化的发展，这种无纸的读物会越来越多，但是我想不管是再过五年、十年或者更多的时间，这种无纸的书，读书也好、书也好，我想是不可能全部把纸消灭了。这种有纸的书会永远存在，只是一个量而已，如果说书都没有纸了，印出来的东西是一种文化，是一种艺术，是一种享受，是一种装饰，是一种生活当中、视觉当中不可缺少的东西，如果我的书房没了，我就觉得我的家没了，将来不是说是看不着书了，都是一台电脑了，那我会感觉到精神上的空虚和不习惯，当然，再过五代、十代的人他的习惯会改变，但是我想，这种电子读物，无纸的书肯定会越来越多，但是有纸的书永远不会消灭，这就是我的一种愿望，或者说一种理想。